Het rommelt bij Belgocontrol

Zone pour tous les messages en Français (Seulement si vous ne pratiquez pas l'Anglais) - De plaats voor alle Nederlandstalige berichten (Enkel als U de Engelse taal niet machtig bent) - Forum für alle Deutschsprachigen Beiträge (Nur im Falle Sie Englisch Nicht Beherschen)

Moderator: Latest news team

ChRt
Posts: 17
Joined: 19 Dec 2008, 17:21

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by ChRt »

De CEO is een politicus van de Luikse PS. Hij heeft al de macht in handen, al de rest loopt er bij voor de schone schijn. Wie hem tegenwerkt, wordt buitengewerkt. Bijvoorbeeld, Guy De Clippele, voormalig HRM director. Die man durfde het aan om een eigen visie op zijn departement te hebben en een goede communicatie en verstandhouding te houden met personeel en vakbonden. De man is ontslagen begin oktober, vlak na de festiviteiten van 10 jaar Belgocontrol. Hierna heeft de CEO de taak van HRM director toegevoegd aan zijn lijstje met titels. Binnenkort gaat R. Verschueren op pensioen. De CEO heeft reeds aangekondigd dat ook hij niet zal vervangen worden en de taak van Director Administratie door hem zal waargenomen worden. Dit is de situatie waarin we zitten. Lees opnieuw het artikel van De Standaard. Daar staat duidelijk in dat niemand vat op het bedrijf krijgt, zelfs niet de Raad Van Bestuur. De Luikse PS stuurt Belgocontrol, bij monde van de CEO. Het CGSP/ACOD (socialistisch syndicaat) speelt voor vele dossiers dit spel gewoon vaak mee.

Je moet niet op verkiesbare lijsten staan om politicus te zijn; in de marge meedraaien en scenario's schrijven binnen een bepaalde partij(lijn) maakt je evengoed een politicus. Dat is wat onze CEO doet.

Ook het BCAA is een politiek orgaan, wellicht is de situatie daar identiek, al kan ik daar geen uitspraken over doen.

Iedereen die bereid is het spel van de CEO mee te spelen, en zich dus solidair te verklaren met de manier van werken binnen een PS-bedrijf, kan opklimmen tot directeur-generaal. Franstalig zijn is een pluspunt; goed Nederlands kunnen vaak weer een minpunt ;-)

Wij, verkeersleiders, weten van onszelf dat we veel te mak zijn. In Frankrijk bijvoorbeeld zou je voor nog geen procent moeten proberen wat men met ons uithaalt, of de boel ligt daar lam voor dagen. Maar wij realiseren dat we een verpletterende verantwoordelijkheid hebben tegenover de economie, en onze CEO weet dat wij dat beseffen, en misbruikt die wetenschap al tien jaar.

En wat betreft overuren: technisch gezien maken wij geen overuren, maar overdagen. Wanneer je een vijfdagenweek hebt, maar dag zes en zeven sta je ook op de rooster, dan heb je dus 2 x 7 = 14 recupuren, die feitelijk geen overuren zijn. Echter, je kan die dagen niet weigeren hé, de uurrooster komt zo uit, en niet op komen dagen = werkweigering = ontslag. Normaal neem je die recupuren later weer op, enkel is er onvoldoende personeel om dat te doen, dus blijven die aangroeien tot honderden en soms duizenden uren, per verkeersleider.

We hebben de poging gedaan om in de media te komen. Het persbericht is doorgegeven aan Belga. Belga heeft dit reeds in zijn voorselectie blijkbaar laten vallen, want het stond niet gepubliceerd op het internet. Geen enkele krant is dit weekend met onze pressrelease naar buiten gekomen, geen enkel TV-station... Kijk, de media moeten er ook in geïnteresseerd zijn om het te brengen, hé. En er is nu eenmaal belangrijker nieuws dan dat dezer dagen. Nogmaals, wist iedereen al dat er een tekort aan palingen dreigt? Ik bedoel maar, zo'n ramp als men daar niks aan doet, hé!

User avatar
TCAS
Posts: 253
Joined: 10 Aug 2008, 09:03

Belgian ATC Controllers overtired; Air Safety in DANGER

Post by TCAS »

ChRt wrote:De CEO is een politicus van de Luikse PS. Hij heeft al de macht in handen, al de rest loopt er bij voor de schone schijn. Wie hem tegenwerkt, wordt buitengewerkt.
Dit is dan ook weer duidelijk, corrupte PS kakkerlakken.

Schrale troost, met de juiste verdelgingsmiddelen zijn ook kakkerlakken te bestrijden ;)
ChRt wrote:We hebben de poging gedaan om in de media te komen. Het persbericht is doorgegeven aan Belga. Belga heeft dit reeds in zijn voorselectie blijkbaar laten vallen, want het stond niet gepubliceerd op het internet.
Wie zijn we (VSOA/SLFP, BGATC) ?

Als persagentschap is Belga NIET representatief of serieus te nemen (politiek beïnvloed).

De kafkaïaanse Belgocontrol wantoestanden 'Belgian ATC Controllers overtired; Air Safety in Danger', moet je m.i. Internationaal aanpakken (Reuters, CNN, BBC, ANP, Aljazeera enz.) en niet nationaal (Belga).

jan_olieslagers
Posts: 3082
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Belgocontrol management sucks, ATC Controllers desperate

Post by jan_olieslagers »

TCAS wrote:Luchtzak poll(etje) openen?
Niet het kwaadste idee, er hebben hier al dommere polls gelopen. Anderszijds, als men ziet hoe weinig reactie er loskomt op dit onderwerp, dat volgens mij toch wel raakt aan de essentie van de vliegerij... 'k Heb al eerder de vraag gesteld of dit forum echt wel over VLIEGEN gaat, over AVIATION, ook al stelt het zich wel zo voor...

User avatar
TCAS
Posts: 253
Joined: 10 Aug 2008, 09:03

Belgian ATC Controllers overtired; Air Safety in DANGER

Post by TCAS »

jan_olieslagers wrote:Anderszijds, als men ziet hoe weinig reactie er loskomt op dit onderwerp, dat volgens mij toch wel raakt aan de essentie van de vliegerij....
Mogelijke oorzaken:

1. Topic is in het Nederlands ?
2. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) zijn van Parti Scandaleux (PS) signatuur ?
3. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) hebben niets met luchtvaartveiligheid (lees: Air Safety) ?
4. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) zien of fotograferen liever 'n crash (site) ?
5. https://www.aviation24.be is voor hobbyisten (spotters e.d.) en niet voor professionals ?
6. Meelezend burgerlijk klootjesvolk of pers, heeft boter op haar hoofd ?
7. Maatschappelijk luchtvaartveiligheid belang, van niet fit zijnde en/of overwerkte luchtverkeersleid- (st)ters 'Belgian ATC Controllers overtired; Air Safety in DANGER' wordt niet serieus genomen ?
Last edited by TCAS on 22 Dec 2008, 07:09, edited 1 time in total.

ChRt
Posts: 17
Joined: 19 Dec 2008, 17:21

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by ChRt »

Just to be clear: we = de ganse groep van verkeersleiders. We hebben hierover gestemd in een open algemene vergadering om een mediacampagne te starten, of toch te proberen. De media zelf werden gecontacteerd door het VSOA, dat eveneens het bericht zelf opstelde aangezien zij natuurlijk daarin een professionele expertise hebben.

Eerlijk gezegd, dat internationaal aanpakken gaat even weinig zin hebben vrees ik. Net zoals hier ook al opgemerkt werd hoe weinig posts op dit forum gebeuren, is men ook in het buitenland weinig geïnteresseerd in "les petits Belges". Dat weten we al vanuit andere ervaringen ook, waar ik verder niet op ga ingaan wegens irrelevant en te uitgebreid. Nogmaals, passagiers betalen een ticket en eisen een correcte service, maatschappijen vliegen en betalen voor een correcte service, en wie die service verleent interesseert niemand een zier: of dat nu goedbetaalde Belgen zijn of Afrikaanse slaven, dat maakt niet uit! Dat is mede de kern van het probleem, het egoïsme van de consument in het algemeen. Hetzelfde fenomeen doet zich voor bij het onethisch beleggen enzovoort... "Vliegtuigen moeten per KB landen en opstijgen met tailwind? Gevaarlijk? Kan me niet schelen, zolang ik zondagvoormiddag maar kan uitslapen en er gene enkele hoor. Want als ik er eentje hoor: DWANGSOM, KASSA - KASSA!"

Dat is helaas de realiteit waarin we leven. Onpopulaire maatregelen dringen zich op en zijn reeds gestemd. Jammer, want bijna iedereen is daarbij de dikke verliezer.

fly
Posts: 132
Joined: 11 Feb 2003, 00:00
Location: moving around the world
Contact:

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by fly »

Denk niet dat het enkel een probleem is van de air traffic controlers maar van de hele belgische luchtvaart !

teach
Posts: 740
Joined: 23 Feb 2005, 00:00

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by teach »

Mogelijke oorzaken:

1. Topic is in het Nederlands ?
2. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) zijn van Parti Scandaleux (PS) signatuur ?
3. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) hebben niets met luchtvaartveiligheid (lees: Air Safety) ?
4. Nederlandstalige luchtzakkers (m/v) zien of fotograferen liever 'n crash (site) ?
5. https://www.aviation24.be is voor hobbyisten (spotters e.d.) en niet voor professionals ?
6. Meelezend burgerlijk klootjesvolk of pers, heeft boter op haar hoofd ?
7. Maatschappelijk luchtvaartveiligheid belang, van niet fit zijnde en/of overwerkte luchtverkeersleid- (st)ters 'Belgian ATC Controllers overtired; Air Safety in DANGER' wordt niet serieus genomen ?
8. Verscheidene mensen irriteren zich mateloos aan iemand die preekt over 'respect' maar er zelf niet voor terugdeinst om herhaaldelijk het grootste gedeelte van zijn landgenoten met de uiterst denigrerende (en dus uiterst RESPECTloze) term 'burgerlijk klootjesvolk' te benoemen ? Practice what you preach!

Air Key West
Posts: 1107
Joined: 23 Jun 2007, 20:51
Location: BRU

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by Air Key West »

Het is natuurlijk niet leuk om als melezend burgerlijk klootjesvolk beschouwd te worden. Inderdaad, als je respect will krijgen (van o.a. de klanten/pax) dan moet je ook wat respect voor hen tonen. En ik ben het niet eens dat de pax geen begrip zouden hebben voor acties van verkeersleiders als die acties goed uitgelegd worden. Er zullen natuurlijk altijd mensen zijn die altijd tegen vakbonden en vakbondacties zullen zijn ook al is in in hun eigen beland (veiligheid) en willen ze dat niet begrijpen. Mar je kunt niet iedereen over een kam scheren. Ikzelf vind jullie werkomstandigheden onaanvaardbaar ; jullie ook. Waarom aanvaarden jullie ze dan ? Iemand van jullie heeft hier geschreven dat zoiets in Frankrijk nooit zou kunnen gebeuren, dat het vliegverkeer al lang plat zou hebben gelegen. Van kloten gesproken (wie is erover begonnen ?) : hebben de Franse verkeersleiders dan genoeg kloten om voor hun rechten te vechten en hebben de Belgische er geen ?
In favor of quality air travel.

ChRt
Posts: 17
Joined: 19 Dec 2008, 17:21

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by ChRt »

Tja, net ons respect voor de passagier die op welverdiende vakantie wil vertrekken en de luchtvaartmaatschappij die het financieel al jaren niet meer te breed heeft doet ons voortwerken, je zou zelfs kunnen stellen dat we enkel daarvoor reeds gedurende tien jarar berusten in ons lot.

Toen we enkele jaren geleden gedurende twee uren het werk hadden neergelegd, toen omwille van het gebrek aan respect van de directie naar ons toe met betrekking tot sociale dialoog, wat grosso modo vandaag ook nog meespeelt, hebben de vakorganisaties (toen nog met z'n drieën aan hetzelfde uiteinde trekkende) een duidelijke uitleg gegeven aan de pers over het waarom. Echter ik herinner me geen enkel mediastation dat toen de moeite heeft gedaan om het waarom mede te delen aan het publiek; het was veel interessanter om in de vertrekhal te gaan staan en te vragen wat de passagiers ervan vonden dat we eventjes staakten. Tja, wat een verrassing, niemand was content. Eentje zei op VTM letterlijk: "Nu hebben ze juist nen nieuwe toren gekregen, en nu is't nog niet goed." Tja, zat het leven altijd maar zo makkelijk in mekaar als bij de VTM, hé!

Een verkeersleider die staakt, kan volgens mij nooit op veel symphatie rekenen; daarvoor is onze maatschappij te egoïstisch geworden.

flightlover
Posts: 710
Joined: 12 Aug 2008, 08:26

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by flightlover »

ChRt wrote:Een verkeersleider die staakt, kan volgens mij nooit op veel symphatie rekenen; daarvoor is onze maatschappij te egoïstisch geworden.
Voor mensen die in dezelfde situatie zitten zal het nog wel meevallen om dat te begrijpen. Het probleem is dat de meeste mensen gewoon niet weten hoe een bepaalde job dient uitgevoerd te worden en ook niet willen luisteren naar die uitleg. Alleen het feit dat zij moeten vliegen is belangrijk, en liefst zo goedkoop mogelijk. Dat hier en daar op veiligheid en service ingeboed moet worden om dit te bereiken intereseert hen niet zolang ze het maar niet merken. En dus wordt er door de maatschapijen vooral bespaard op de niet direct zichtbare services (e.g. afhandeling, onderhoud,...) en dus willen hun toeleveranciers van deze services ook steeds rendabeler werken (minder mensen is meer winst).

jcop
Posts: 3
Joined: 13 Nov 2003, 00:00

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by jcop »

Geachte,

Ik als gewoon burger en totaal niet meer werkzaam in de luchtvaart sinds 10 jaar kan enkel beamen dat de doorsnee bevolking leeft en reageerd op feiten zoals dat tijdens de Romeinse periode ook al was "Brood en Spelen". Echter jullie probleem kom ik ook heel regelmatig tegen in de outsourcing sector (ICT). En net als in jullie geval denken er heel wat ICT'er eerst aan hun klant en dan pas aan hun eigen situatie.

Waarschijnlijk is ons dit gedrag aangeleerd vanaf de basisschool, maar ik ga hier niet verder op ingaan.

IVM de media, er is geen enkele krant, tv station dat dit laaste jaar de hele politieke gang van zaken echt bekritiseerd (wat kan het mij schelen of mr Yves L. terug gaat wonen op de wetstraat, wat mij wel nauw aan het hart ligt is wat deze persoon nu echt al gedaan heeft, echter de media en hierdoor ook een groot deel van het publiek stellen alleen de vraag of we het nog eens kunnen proberen, ik wil geen kwade reacties uitlokken, maar eerlijk gezegd en onder ons gezwegen, wij weten allemaal dat het tussen vlaams en waals niet goed gaat, maar in hemelsnaam zou wie liep er te roepen en te tieren dat er dringend een staatshervorming nodig was?? terwijl er vele andere en belanrijkere zaken ware en ZIJN.)

Nu ik zal allesinds niet klagen als jullie staken, ik vraag me gewoon af hoe dat weer zal aflopen. (Zie carrefour actie en gevolgen van enkele weken geleden....)

met vriendelijke groeten,
een burger (hehe)

jan_olieslagers
Posts: 3082
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by jan_olieslagers »

Waarde medeburger jcop,

De vergelijking met ICT outsourcing loopt wel héél mank vind ik.
1) ICT-consultants zijn vaak zelfstandig, ik denk denk niet dat dit het geval is voor verkeerleid(st)ers toch zeker niet bij Belgocontrol;
2) ICT-consultants werken al eens op onregelmatige momenten, ja, maar dan altijd na uitvoerige voorafgaande consultatie ("zeg er zou dat en dat moeten gebeuren, dat kan eigenlijk alleen in het weekeinde vanaf 23h, zou het voor u passen vrijdagnacht?" "Nee, sorry, ik heb een trouwfeest, maar ik denk dat den ... dat best zou zien zitten" zo hoor ik het er dikwijls aan toe gaan) Da's een heel ander verhaal dan wat we hier vernemen! En 150% of 200% staat vast in de contracten en wordt zonder gemopper betaald.
3) ik heb er geen feitenmateriaal over, maar het lijkt me duidelijk dat ICT-consultants (iets?) rianter verdienen dan verkeerleid(st)ers. Voor mezelf in alle geval riant genoeg om er mijn vlieglessen van te betalen, al is het dan ook maar op ultralight.
4) wel geef ik u graag gelijk dat wij Vlamingen de refleks ingebakken hebben om onszelf weg te cijferen als er iemand in de prutsen zit, ook als dat onze baas is en zelfs als het haar/zijn eigen stomme fout is.

KA (zelfstandig ICT-consultant)

NB, en stevig off-topic, en mag gerust gewist worden door moderatoren indien ongepast bevonden, maar dan moeten er nog wel een paar opmerkingen weg:
Als meer en meer mensen aandringen op een doorgezette ontmanteling/boedelscheiding van België, dan is het precies vanuit de vaststelling dat er binnen de traditionele Belgische context gewoon niet meer te werken valt - zoals we dus ook hier vernemen. Verwar oorzaken niet met gevolgen!

Mijn persoonlijke indruk is dan dat er niet zozeer een conflict is tussen Vlaanderen en Wallonië, maar des te meer tussen de chique bourgeoisie uit Brussel (wat ik dan noem "la Belgique à papa)"en de hardwerkende modale Waal-Vlaming. De vernoemde Luikse PS-creaturen ben ik nog niet tegen het lijf gelopen, gelukkig blijkbaar...

jan_olieslagers
Posts: 3082
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by jan_olieslagers »

Et vous, les Belges Francophones, qu'est-ce que vous dites? Votre silence est surprenant, et je suis bien sûr que plusieurs entre vous comprennent très bien le Néerlandais. N'hésitez pas à répondre en Français, c'est dans les règles du forum si je ne me trompe.

ChRt
Posts: 17
Joined: 19 Dec 2008, 17:21

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by ChRt »

Wel, onlangs vertelde me iemand dat Belgocontrol eigenlijk België in het klein is: iedereen van de gewone mensen gaat zijn eigen gangetje, en op het eind zal de PS wel beslissen hoe het moet lopen.

Ik vind het fijn dat mijn eerdere posts wat reacties hebben uitgelokt, en vind het nog fijner te merken dat er mensen onze situatie begrijpen. Echter moet je wel weten dat geen enkele verkeersleider bezig is met een op de werkvloer al dan niet aanwezige tegenstelling tussen Vlamingen en Walen. Net zoals in de dorpstraat zijn er over het algemeen weinig problemen tussen de het Vlaamse en het Francophone voetvolk. Echter, de kern van het probleem bij Belgocontrol is net hetzelfde als de kern van het Belgische probleem: het zijn de Franstalige Socialisten die de boel leiden en verzieken tot de handel naar hun hand staat en de citroen zoveel mogelijk voor hen en hun getrouwen kan uitgeperst worden. En opnieuw, opgelet: ik spreek hier niet over ECHTE socialisten, mensen die qua overtuiging streven naar betere (en gelijke) leefomstandigheden voor iedereen, vooral de zwaksten in de maatschappij. Ik spreek hier over de SALONsocialisten, zij die meer verdienen dan U en ik ooit in hun leven (zelfs ICT'ers) van kunnen dromen enerzijds, maar anderzijds zitten prediken vanuit hun lederen fauteuill met een dikke sigaar in hun mond, terwijl ze nog aan het bekomen zijn van hun decadente lunch in een chique Brussels restaurant dat meer gekost heeft dan de gemiddelde Belg op een ganse maand verdient, dat de rijkdom beter verdeeld moet worden en dat de betere verdieners (lees: ICT'ers en luchtverkeersleiders bijvoorbeeld) meer taksen zouden moeten betalen. Dit terwijl zij wetten forceren die hun eigen kapitalen en eigendommen veilig stellen. De hypocriete linksen dus, niet de echte linksen. De decadente Walen dus, niet de echte Waal. Indien de SPa in Vlaanderen nog iets of wat te betekenen had, dan waren zij nog steeds even erg als de PS. Gelukkiglijk is de modale Vlaming al iets slimmer, en trapt men niet (meer) in de mooie praatjes van rijke salonsocialisten à la Familie Vandenbossche, Van Den Broecke, Van Den Lanotte...

Het zijn salonsocialisten die België verwoesten (vandaag dus vrijwel enkel de PS nog), het zijn dezelfden die Belgocontrol verwoesten; als er ergens geld mee te rapen valt, hoedt U want de salonsocialist is nabij!

Voor de rest wel eventjes opletten dat we niet te ver off topic verzeilen, hé!
Last edited by ChRt on 23 Dec 2008, 23:13, edited 1 time in total.

ChRt
Posts: 17
Joined: 19 Dec 2008, 17:21

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by ChRt »

Hehe, oud artikel teruggevonden... Let vooral op de laatste zin! Het feit dat je massa's overuren mag kloppen zonder ze betaald of gerecupereerd te krijgen, dat de carrières niet echt duidelijk zijn (zo'n beetje "à la tête du client", vandaag nog grosso modo hetzelfde trouwens), dat er geen noodzakelijk personeel wordt aangeworven om de massale pensioengolf op te vangen tenzij je het werk neerlegt... Was toen voor de reissector evenmin van enige tel: zij hebben ontevreden klanten, en dat kost hen mogelijk geld. Foei: de zweep erop op die ambetante verkeersleiders (soms ook verkeerslijders), dat ze maar eens wat harder leren werken voor anderen hun gemakkelijk verdiend geld!

Belgocontrol legt luchthavens plat
Het Belgische luchtvaartverkeer heeft donderdagmiddag gedurende twee uur stilgelegen. Het personeel van Belgocontrol had spontaan het werk neergelegd. Twee uur lang konden geen vluchten landen of opstijgen van op alle luchthavens in ons land. Vooral de luchthaven van Zaventem werd getroffen. Een hele reeks vluchten werd geschrapt. Vele andere vluchten liepen een vertraging op van maximaal twee uur. De staking heeft al nieuw personeel opgeleverd, volgens het ACV. Op 18 maart volgt dan een vergadering met de directie. Zowel de luchtverkeersleiders als de administratie en de technische diensten van Belgocontrol staakten. Overuren worden niet uitbetaald zoals het hoort. Vacatures in het kader worden niet ingevuld en het promotiemechanisme wordt onduidelijk gehouden. Het personeel heeft zo geen zicht op het verloop van de loopbaan, zegt de christelijke vakbond. De actie kwam zowel voor de directie van de luchtverkeersleiding als de luchthavenuitbater Biac onverwacht. De veiligheid in het luchtruim was ook tijdens de staking absoluut gegarandeerd, zegt Belgocontrol. Er is een noodplan en dat is meteen na het aankondigen van de spontane actie in werking getreden. De piloten, de luchtvaartmaatschappijen, de lucht­havens en Eurocontrol waren verwittigd. Er waren ook luchtverkeersleiders aanwezig in de controletoren en in het radarcentrum voor noodgevallen en voor piloten die eventueel niet op de hoogte waren van de staking. De reisbureaus zeggen dat het onaanvaardbaar is dat de vakantie van vele mensen zo in het water valt. Bron: MSR (http://www.elis.ugent.be/msr)

User avatar
luchtzak
Posts: 11839
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Re: Het rommelt bij Belgocontrol

Post by luchtzak »

Na lang beraadslagen heeft het webteam beslist om deze topic te sluiten, er zijn een aantal politiek getinte berichten in deze topic en om verder commotie te vermijden een slotje erop.

PS: er is precies al een nieuwe (Engelstalige topic) over het sujet: viewtopic.php?f=14&t=38763

Locked