Onur Air schort rechtszaak tegen inspectie op.

Zone pour tous les messages en Français (Seulement si vous ne pratiquez pas l'Anglais) - De plaats voor alle Nederlandstalige berichten (Enkel als U de Engelse taal niet machtig bent) - Forum für alle Deutschsprachigen Beiträge (Nur im Falle Sie Englisch Nicht Beherschen)

Moderator: Latest news team

Post Reply
SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Onur Air schort rechtszaak tegen inspectie op.

Post by SN30952 »

Onur Air begint rechtszaak tegen inspectie
Onur Air had een goede uitleg van de IVW voor het vliegverbod geëist, maar heeft deze niet gekregen.

Anderzijds: Helma Neppérus heeft op 27 april een Koninklijke onderscheiding ontvangen. VVD Minister Zalm van financien heeft haar de versierselen behorend bij Ridder in de orde van Oranje Nassau opgespeld.
Image
Mw. H. Neppérus (Helma) is Raadslid voor de VVD, in de gemeente Voorschoten. Ze is er tevens fractievoorzitter van de VVD.

Mw Neppérus is dus ambtenaar en partijllid van de VVD.

De VVD is voorstander van de mogelijkheid van een referendum in Nederland over toetreding van Turkije tot de Europese Unie in 2016, onder voorwaarden:
Ten eerste, scherpe naleving van mensenrechten, in het bijzonder van vrouwen en minderheden – voor liberalen vanouds een voornaam punt.
Ten tweede, instandhouding van de seculiere grondslag van de Turkse staat en dus geen invoering van islamitisch familierecht (zoals verbod op overspel).
Ten derde, opschorting van vrij personenverkeer tot na toetreding, ter bescherming van de Nederlandse arbeidsmarkt.
Ten vierde, terugdringen van de invloed van de Turkse overheid (zoals uitgeoefend via het directoraat voor Godsdienstzaken Diyanet) op Turkse Nederlanders.

Dat lijkt veel op aansturen op een nee?

De advokaat zal waarschijnlijk deze invalshoek belichten, om de beslissingen van de hoogste ambtenaar te duiden in de rechtsgang.

Mw minister van verkeer en waterstaat Karla Peijs (CDA) is de baas van Mw Neppérus. Het cabinet Balkenende (CDA) verklaart dinsdagavond dat er geen sprake is van een lichting van de ban.

Maar de VVD is waar ook Frits Bolkestein lid is.
Het kan dus hard tegen hard gaan...

Video van de NOS:
Helma Nepperus van de Inspectie Verkeer en Waterstaat legt uit waarom Onur Air niet meer mag vliegen

Audio van de NOS:
Onur Air raakte in opspraak na een reeks van incidenten waarbij de veiligheid van de reizigers in gevaar kwam
Last edited by SN30952 on 19 May 2005, 14:40, edited 2 times in total.

V-Bird
Posts: 672
Joined: 21 Feb 2004, 00:00
Location: Ab 01.04.2005 Aachen
Contact:

re

Post by V-Bird »

Daarnaast moeten Nederland, Duitsland, Frankrijk zich verantwoorden voor de Europese Commisie:

http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=8538

Het wordt steeds gekker......... Het leukste is dat Onurt rechten eist van landen, waar het op landingsrechten na niet veel rechten heeft.

Ps: Turkse, Duitse en Nederlandse technici van de inspectie reisen morgen naar Turkijen op de technische staat te bekijken, ook worden procedures, kaarten etc onderzocht.

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Wie daagt er nu de vergunningendienst voor het gerecht?

Post by SN30952 »

V-Bird wrote:Het wordt steeds gekker......... Het leukste is dat Onur rechten eist van landen, waar het op landingsrechten na niet veel rechten heeft.
Onur's landingsrechten?
Onur heeft helemaal niks. Hoogstens een vergunning, mi.
Onur leeft bij de gratie de NL-vergunningendienst
Landingsrechten worden tussen soevereine staten geregeld.
Turkije en Nederland zitten in een bi-lateraal verdrag. Zoals T en Belgie en Duitsland, etc...
Wat daarbuiten nog gebeurt, gaat via een speciale aanvraag van het land, dat vragende partij is: in dit geval Turkije.
De turkse republiek is vragende partij voor bijkomende (extra) vluchten. En kent die dan toe aan designated carriers.
Dus op gezag van de Turkije mag Onur vluchten uitvoeren, waarvoor Turkije een aanvraag deed bij het nederlandse burgerluchtvaartbestuur en waarvoor de NL-vergunningendienst zijn akkoord gaf.
Zonder die vergunning gebeurt er dus niks.
Een gewone NL-weigering, zoals trouwens vorige week de turkse burgerluchtvaartdienst heeft gedaan tov Martinair aan het adres van de NL-burgerluchtvaartdienst om nederlandse passagiers op te halen in Turkije, kan een einde stellen aan Onur's vluchten op Nederland.

Onur vliegt bij wijze van spreken door de gratie van de dienst waartegen ze een rechtzaak beginnen. U kunt raden dat dit bestuur zich zal haasten om aan de toekomstige vragen van de maatschappij tegemoet te komen. Ambtenaren zullen de procedures tot op de draad verslijten, daar kan Onur gif op nemen, als het zover komt.

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Rayman

Post by SN30952 »

Jurgen Rayman begint zijn show met meestal wat spottende stand-up comedy: vandaag durft hij een reis advies: Vliegt deze zomer niet met Onur zegt hij op de sateliet wereldwijd.
Als je van rampentoerisme spreekt, Onur vertrekt misschien wel op tijd, maar je weet nooit waar of wanneer ze landen
Wat blijft er van Onur nog over in Nederland, als stand up coms zo te keer gaan. Welke Nederlander gaat nog zo'n ticket vragen, zonder de risee te worden, van de kennissen.
Dit soort opmerkingen op Tv, zijn dodelijk voor de business...

User avatar
A318
Posts: 1721
Joined: 13 Aug 2003, 00:00
Location: Between here and there
Contact:

Post by A318 »

Tsja, er zijn altijd maar zat Nederlanders die voor €10,- te besparen rustig met Onur Air meegaan, totdat het echt fout gaat dan.
Ik vind het overigens belachelijk dat de gehele politiek er weer overheen moet vallen terwijl ze de bal....n verstand niet hebben van vliegtuigen en techniek, daar hebben we nu juist IVW voor!!!
En dan Brussel weer, daar gaan we weer......waar bemoeien ze zich mee?????? En dan moeten we nog gaan stemmen over een EU grondwet.........mijn god mijn god laat me aub niet lachen zeg!

Erwin
A Whole Different Animal

Argentina
Posts: 10
Joined: 15 Sep 2004, 00:00
Location: Buenos Aires, Argentina / Den Haag, NL

Post by Argentina »

A318 wrote:Tsja, er zijn altijd maar zat Nederlanders die voor €10,- te besparen rustig met Onur Air meegaan, totdat het echt fout gaat dan.
That doesn't happen only in Holland but worldwide. And these "€10,- te besparen-mensen" are precisely Onur Air's main target. It's obvious, however, that with such rock-bottom fares and big costs (especially now with the ultra-devaluated turkish lira), they were not the safest option. But people don't seem to care about that as long as they get cheap tickets.
A318 wrote:Ik vind het overigens belachelijk dat de gehele politiek er weer overheen moet vallen terwijl ze de bal....n verstand niet hebben van vliegtuigen en techniek, daar hebben we nu juist IVW voor!!!
Indeed. But accusing anybody else for your problem is a common tactic. Now the turkish Tourism Minister said it's obvious these against-Onur measures were taken so as to safeguard Dutch charter airlines, which were -according to him- struggling to survive because of Onur Air.

Chacun sa marotte...

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Onur schort op.

Post by SN30952 »

Via V-Bird en het NOS Journaal verneem net ik dat ONUR zijn rechtszaak opschort.
Mr Vreede leest misschien de argumenten die in dit forum werden opgesomd.
Wie daagt er nu de vergunningendienst voor het gerecht?

Of komt er bovenop de IVW inspectie, nog een andere inspectie, zoals die mij gesuggereerd werd.

Mr Vreede vermijdt waarschijnlijk een buiklanding, alhoewel toch enkele juridische 'banden' beschadigd lijken.

We gaan dus in de huidige stand van zaken geen Onur meer zien in Nederland tot 12 juni, tenzij er intussen nieuwe gegeven opduiken.
Word vervolg. (Neem dat maar in de dubbele betekenis, voor mijn part)

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Post by SN30952 »

Laatste:
Geen inspectie alle OnurAir-toestellen do 13:45 u. bron: vrtnieuws.net
Het is onmogelijk om veiligheidsinspecties te doen van alle vliegtuigen van de Turkse maatschappij OnurAir die in Belgie landen en opstijgen.
Het directoraat-generaal van het luchtverkeer dat de inspecties moet uitvoeren, probeert wel zoveel mogelijk toestellen van OnurAir te controleren.

Op basis van buitenlandse rapporten wordt bepaald welke OnurAir-toestellen het best eerst worden nagekeken. Twee toestellen met kleinere mankementen zijn trouwens al voor herstel naar Turkije teruggestuurd.

Flying_Dutchman
Posts: 639
Joined: 10 Dec 2003, 00:00
Location: The Netherlands, Les Pays-Bas

Post by Flying_Dutchman »

Waar worden de vliegtuigjes van Onur Air eigenlijk onderhouden??

;)

User avatar
B744skipper
Posts: 1509
Joined: 21 Apr 2004, 00:00

Post by B744skipper »

Flying_Dutchman wrote:Waar worden de vliegtuigjes van Onur Air eigenlijk onderhouden??
Niet dus...... :devil2: :smoking:

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Inderdaad.

Post by SN30952 »

Het onderzoek in Istanboel gaf bevestiging van eerdere bevindingen:
Onur Air heeft te vaak de regels voor verkeersveiligheid overtreden. Zo vonden in 2004 zes incidenten in de zwaarste categorie plaats.

Het vliegverbod blijft tot nader order zoals het was ingesteld.

Overigens concludeert Professor Roland Decuypere van de KMS dat de motorstoring van een Airbus A300 op 3 mei vlak na vertrek vanaf Schiphol veroorzaakt werd door een voorwerp van buitenaf.
”Dit kan niet verklaard worden door nalatigheid van Onur Air of de bemanning”

Inderdaad.


*KMS = Koninklijke Militaire School in Brussel

User avatar
A318
Posts: 1721
Joined: 13 Aug 2003, 00:00
Location: Between here and there
Contact:

Post by A318 »

Voor de mensen die zich afvragen wat er zoal aan foutjes en blunders is gevonden bij Onur Air de laatste maanden die mede hebben geleid tot het huidige vliegverbod, heb ik een leuk overzichtje van IVW:

Turkije
Onur Air
A320
-Onjuiste passagiergewichten gebruikt.
-Achterste servicedeur toiletten niet gesloten.
-Navigatiekaarten verlopen.
-MEL niet goedgekeurd.
-Kopie Luchtwaardigheidsbewijs niet gecertificeerd.

Turkije
Onur Air
A300
-Gewicht reserve wielen niet in Dry Operating Weight opgenomen.
-Ontbrekende bouten in motorgondels.

Turkije
Onur Air
A321
-Gewicht Flight Kit niet opgenomen in Dry Operating Weight.

Turkije
Onur Air
A300
-Linkerbrandstoftank gaf defect aan, niet genoemd in Techlog.
-Correcte W&B berekening maar op een onjuist formulier.
-Delen noodverlichting gangpad defect.
-Hydraulische lekkage in rem landingsgestel.

Turkije
Onur Air
A321
-Beladingschema binnenkomende vlucht niet berekend met passagiersgewichten conform laatste wijziging.
-Tijdelijke wijziging in Flight Ops. Manual niet aangebracht (bulletins waren
wel aan boord).

Turkije
Onur Air
A300
-Flight Ops Manual niet up to date.
-EIC niet gespecificeerd (DOW/DOI), 800 kg toevoegen on remote.
-Noodbijl in toiletruimte in plaats van in galley (security risk).

Greetz,

Erwin
A Whole Different Animal

V-Bird
Posts: 672
Joined: 21 Feb 2004, 00:00
Location: Ab 01.04.2005 Aachen
Contact:

Post by V-Bird »

Diverse Media hebben in Nederland vandaag gemeld dat het vliegverbod van Onur Air is ingetrokken, dit was voorbarig, de IVW heeft zojuist bij een spoed pers conferentie de volgende persverklaring afgegeven
De Turkse luchtvaartmaatschappij Onur Air heeft vandaag (24 mei) nog geen toestemming gekregen om weer naar en van Nederlandse luchthavens te vliegen. Dat meldt IVW-woordvoerder Willard Elissen. Berichtgeving dat dit wel het geval zou zijn, noemt hij voorbarig. "De situatie is sinds gisteren (23 mei) nog niet veranderd."

Maandag spraken Turkse autoriteiten met de luchtvaartinspecties van Duitsland, Frankrijk, Zwitserland en Nederland over een verbeteringsplan dat door de Turken is ingediend.

Volgens Elissen zijn de besprekingen rond dat plan nog niet geheel afgerond.

© L tur intranetsite

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Post by SN30952 »

V-Bird wrote:Diverse Media hebben in Nederland vandaag gemeld dat het vliegverbod van Onur Air is ingetrokken, dit was voorbarig
Misschien goed dat ook eens te melden:
Verbod Onur Air ingetrokken. Nochtans is deze krant gewoonlijk goed geinformeerd.
Het breicht luidde als volgt: De Inspectie Verkeer en Waterstaat (IVW) heeft het vliegverbod voor Onur Air met onmiddellijke ingang, vanaf dinsdagavond 20.00 uur, ingetrokken. Dat heeft de luchtvaartautoriteit bekendgemaakt.
Volgens V-Bird gewoonlijk ook goed geinformeerd, is dat bericht dus onjuist.

V-Bird
Posts: 672
Joined: 21 Feb 2004, 00:00
Location: Ab 01.04.2005 Aachen
Contact:

Post by V-Bird »

[quote="SN30952Volgens V-Bird gewoonlijk ook goed geinformeerd, is dat bericht dus onjuist.[/quote]

Bedankt voor het compliment!

Ik beperk me tot de persverklaring van het IVW, uit gegeven om 19.00u. Ook andere landen hebben het vliegverbod ( volgens het IVW ) nog niet opgeheven.

De reiskrant ( onderdeel van De Telegraaf, de grootste krant van Nederland ) publiceerde rond 18.30u de berichten op haar intenetsite over de opheffing van het vliegverbod. Daarom heb ik het IVW in de gaten gehouden die spoedig daarna met haar eigen verklaring kwam.... Persoonlijk hecht ik meer waarde aan de verklaring van het IVW dan aan de berichtgeving van De Telegraaf / Reiskrant.....

Persverklaring IVW:
Afgelopen maandag vonden gesprekken plaats met de Turkse luchtvaartautoriteiten om het besluit van de inspectie toe te lichten en te bespreken welke maatregelen nodig zijn om de veiligheid te garanderen. Ook is besproken hoe Nederlandse reizigers die met Onur Air hadden geboekt naar Nederland reizen.

In het kader van deze besprekingen voert de Inspectie Verkeer en Waterstaat vanaf woensdag 18 mei in Turkije verder technisch overleg over de aanpassingen die nodig zijn. Hierbij wordt onder meer gekeken naar de procedures en de wijze waarop die worden gevolgd.

De Inspectie Verkeer en Waterstaat zet het overleg met de Turkse luchtvaartautoriteiten voort, ondanks dat Onur Air heeft aangekondigd een rechtszaak tegen de inspectie te willen beginnen.

De Turkse luchtvaartmaatschappij Onur Air heeft vandaag (24 mei) nog geen toestemming gekregen om weer naar en van Nederlandse luchthavens te vliegen. Dat meldt IVW-woordvoerder Willard Elissen. Berichtgeving dat dit wel het geval zou zijn, noemt hij voorbarig. "De situatie is sinds gisteren (23 mei) nog niet veranderd."

Maandag spraken Turkse autoriteiten met de luchtvaartinspecties van Duitsland, Frankrijk, Zwitserland en Nederland over een verbeteringsplan dat door de Turken is ingediend.

Volgens Elissen zijn de besprekingen rond dat plan nog niet geheel afgerond
© IVW.nl

V-Bird
Posts: 672
Joined: 21 Feb 2004, 00:00
Location: Ab 01.04.2005 Aachen
Contact:

re

Post by V-Bird »

Ik ben met mij bovenstaande mail voorbarig geweest :oops:

Nuy lees ik dit op de site van het IVW:
Waar in het begin van de avond een toezegging van de Inspectie Verkeer en Waterstaat (IVW) aan de Turkse maatschappij Onur Air nog voorbarig werd genoemd, is er vanavond om 21.00 uur toch overeenstemming bereikt. Het vliegverbod voor Onur Air is met onmiddelijke ingang opgeheven. Waarschijnlijk landt de eerste machine aanstaande zaterdag weer op Nederlandse bodem.

Volgens de IVW is er voldoende vertrouwen om Onur Air opnieuw toe te staan op luchthavens in Nederland. Onur Air heeft een plan ingediend waarin vermeld staat wat de Turkse maatschappij onderneemt om voortaan beter voor de dag te komen. De IVW is na enkele dagen van onderhandeling met dit plan akkoord gegaan. Daarmee is voorlopig een einde gekomen aan het touwtrekken over de ingetrokken landingsrechten van de goedkope vliegmaatschappij. Onur Air blijft in Nederland wel onder verscherpt toezicht staan.

Ook de andere landen waar Onur Air (tijdelijk) niet welkom was hebben hun landingsverbod opgeheven.

IVW-woordvoerder Willard Elissen meldt vanavond - vlak na de bekendmaking dat Onur Air weer mag landen in Nederland dat het besluit genomen is omdat het vertrouwen in de maatschappij weer volledig is teruggekeerd. "De Turkse autoriteiten hebben een actieplan gepresenteerd dat voldoet aan de korte, de middenlange en de lange termijn. Het plan is gericht op betere controle van het onderhoud en de gewichtsverdeling van de toestellen van Onur Air. De slechte gewichtsverdeling was de grootste tekortkoming van de maatschappij, waarvoor de oorzaak gezocht moet worden bij de Turkse afhandelaars."

Een belangrijke rol in het opnieuw toekennen van de landingsrechten ligt volgens Elissen in de rol die de Joint Aviation Authority (JAA) heeft gespeeld in het beoordelen van de plannen van aanpak om de maatschappij in de toekomst probleemloos te laten opereren. De JAA en de IVW met haar collega's in Frankrijk, Duitsland en Zwitserland hebben eveneens hulp toegezegd aan de maatschappij om de plannen tot uitvoer te brengen.

De toestemming om te landen in Nederland wil nog niet zeggen dat de maatschappij volledig zorgeloos kan vliegen. Het verscherpte toezich blijft voorlopig van toepassing, ondanks de uitspraak van de inspectie dat het volste vertrouwen in Onur Air terug is.

Elissen ontkent dat tijdens de vergadering met alle betrokken internationale partijen in Hoofddorp de kogel al door de kerk was. "Pas tegen 21.00 uur vanavond waren we eruit."

Op de vraag of er onderscheid is gemaakt tussen de verschillende type toestellen van Onur Air, in relatie met de problematiek kon Elissen geen antwoord geven.

De Nederlandse woordvoerder van Onur Air, Esat Aksak, meldt aan Luchtvaartnieuws blij te zijn met de uitspraak en te zijn bevestigd in zijn opvatting dat de maatschappij veilig is. Aksak is zelf door de Turkse autoriteiten op de hoogte gesteld van het feit dat zijn maatschappij weer mag vliegen naar Nederland, Frankrijk, Duitsland en Zwitserland. Hoe hoog de schade is voor Onur Air wordt volgens de woordvoerder woensdag (25 mei) in Turkije uitgezocht.

Onur Air heeft tot en met vrijdag passagiers ondergebracht bij andere maatschappijen. Vanaf zaterdag wordt er weer zelf gevlogen. De Turkse vakantiemaatschappij gaat direct weer over op het uitvoeren van het gehele en oorspronkelijke vluchtschema
© Gezamenlijke media en IVW

User avatar
A318
Posts: 1721
Joined: 13 Aug 2003, 00:00
Location: Between here and there
Contact:

Post by A318 »

Ondanks al deze beterende berichtgevingen vraag ik mij toch wel af hoeveel passagiers nu daadwerkelijk zullen vliegen met Onur ipv om te boeken met een andere maatschappij.

Erwin
A Whole Different Animal

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Post by SN30952 »

V-Bird wrote: het vliegverbod ( volgens het IVW ) nog niet opgeheven.
Nochtans hoor en zie ik informatie dat in andere landen het verbod werd opgeheven. Ofwel is dat ook incorrect en een onjuiste mededeling vanuit Turkije. Of is dat een wel correct maar is de datum ven de opheffing nog niet in voege? Wat een feit is, is dat het IVW uit Nederland nog geen opheffing heeft medegedeeld.

Misschien wil men op deze manier een opheffing forceren?

A propos, sinds we de informatie in het Nederlands uitwisselen, blijkt ook de hitsige toon uit dit forum-item verdwenen. Dat is goed zo.

Post Reply