Need confirmation: scanner allowed in Belgium or not?

Share pictures, log-reports, special aircraft, nice events, hints and tips from the Belgian airports

Moderator: Plane spotting team

Post Reply
User avatar
luchtzak
Posts: 11841
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Need confirmation: scanner allowed in Belgium or not?

Post by luchtzak »

Spotters,

I have read a few yes's and no's in this forum that a scanner to listen to Belgian ATC is allowed or not.

https://www.aviation24.be/postp77163.html#77163
https://www.aviation24.be/postp77161.html#77161
https://www.aviation24.be/postp77173.html#77173

I would like to have a confirmation from an official authority that it is allowed in Belgium or that it is prohibited.

FYI I don't own this kind of device ;-)

Rago
Posts: 680
Joined: 02 Aug 2004, 00:00
Location: Oostende (B)

Post by Rago »

As far as I know, still illegal, but will get official confirmation next week.

:banana: :banana: :banana:

arthurv
Posts: 69
Joined: 15 May 2003, 00:00
Location: Bonheiden

Post by arthurv »

Even if you would get a permission to use a scanner, it will still be forbidden to tune your scanner on ATC frequenties because of the "law on protection of privacy" which says that it is forbidden to listen to conversations that are not meant for you (like telephone tapping).

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Post by SN30952 »

As this is Belgian law, the text is not in English.
Wet van 30/07/1979, betreffende de radioberichtgeving.

Artikel 3
§ 1. Niemand mag in het Rijk noch aan boord van een zeeschip, een binnenschip, een luchtvaartuig of enige andere drager onderworpen aan het Belgisch recht, een zend- of ontvangtoestel voor radioverbinding* houden, of een station of een net voor radioverbinding aanleggen en doen werken zonder schriftelijke vergunning van de Minister. Deze vergunning is persoonlijk en kan worden ingetrokken.

Artikel 8
Het is verboden een zendtoestel of zend-ontvangtoestel voor radioverbinding te verkopen, te verhuren, in leen te geven of te schenken aan iemand die de in artikel 3, § 1 voorgeschreven vergunning voor het houden van een dergelijk toestel niet heeft verkregen.

Of hiermee ook de door u bedoelde scanners bedoeld zijn, is niet duidelijk?

Het Nederlans Strafwetboek is duidelijker:
Art. 139a . - 1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die met een technisch hulpmiddel een gesprek dat in een woning, besloten lokaal* of erf wordt gevoerd opzettelijk:
1° anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;
2° zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht van zulk een deelnemer opneemt.
- 2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die gegevens die in een woning, besloten lokaal of erf, door middel van een geautomatiseerd
werk worden overgedragen, met een technisch hulpmiddel opzettelijk, zonder daartoe gerechtigd te zijn, aftapt of opneemt.
- 3. Het eerste en tweede lid zijn niet van toepassing op het aftappen of opnemen:
1° van telecommunicatie via een openbaar telecommunicatienetwerk,
2° behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het
erf in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;
3° op bijzondere last van de Minister-President, de Minister van Justitie en de Minister van Binnenlandse Zaken gezamenlijk, telkens voor
de duur van ten hoogste drie maanden aan het Hoofd van de Binnenlandse Veiligheidsdienst te geven, in gevallen waarin zulks nodig is in
het belang van de veiligheid van de staat.

Art. 139b . - 1. Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die, met het
oogmerk een gesprek dat elders dan in een woning, besloten lokaal of erf wordt gevoerd af te luisteren of op te nemen, dat gesprek met
een technisch hulpmiddel heimelijk:
1° anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;
2° zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht van zulk een deelnemer opneemt.
- 2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die gegevensoverdracht elders dan in een woning, besloten lokaal of erf door middel van een
geautomatiseerd werk of telecommunicatie, met een technisch hulpmiddel opzettelijk, zonder daartoe gerechtigd te zijn, heimelijk aftapt of
opneemt.
- 3. Op het eerste en tweede lid is artikel 139a, derde lid , onder 1° en 3°, van overeenkomstige toepassing. Op het tweede lid is artikel
139c, tweede lid , van overeenkomstige toepassing.

Art. 139c . - 1. Hij die door middel van een openbaar telecommunicatienetwerk, of door middel van daarop aangesloten randapparatuur
overgedragen gegevens die niet voor hem, mede voor hem of voor degeen in wiens opdracht hij handelt, zijn bestemd, opzettelijk met een
technisch hulpmiddel aftapt of opneemt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie.

- 2. Het eerste lid is niet van toepassing op het aftappen of opnemen:
1° van door middel van een radio-ontvangapparaat ontvangen gegevens, tenzij om de ontvangst mogelijk te maken een bijzondere
inspanning is geleverd of een niet toegestane ontvanginrichting is gebruikt.
2° door of in opdracht van de gerechtigde tot een voor de telecommunicatie gebezigde aansluiting, behoudens in geval van kennelijk
misbruik;
3° ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk, ten behoeve van de strafvordering, dan wel, op
bijzondere last van Onze Minister-President en Onze Ministers van Justitie, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van
Verkeer en Waterstaat gezamenlijk, telkens voor de duur van ten hoogste drie maanden aan het Hoofd van de Binnenlandse
Veiligheidsdienst te geven, in gevallen waarin zulks nodig is in het belang van de veiligheid van de staat.

Art. 139d . Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die met het
oogmerk dat daardoor een gesprek, telecommunicatie of andere gegevensoverdracht door een geautomatiseerd werk wederrechtelijk
wordt afgeluisterd, afgetapt of opgenomen, een technisch hulpmiddel op een bepaalde plaats aanwezig doet zijn.

Art. 139e . Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft:
1° hij die de beschikking heeft over een voorwerp waarop, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, gegevens zijn vastgelegd die
door wederrechtelijk afluisteren, aftappen of opnemen van een gesprek, telecommunicatie of andere gegevensoverdracht door een
geautomatiseerd werk zijn verkregen;
2° hij die gegevens die hij door wederrechtelijk afluisteren, aftappen of opnemen van een gesprek, telecommunicatie of andere
gegevensoverdracht door een geautomatiseerd werk heeft verkregen of die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, ten gevolge
van zulk afluisteren, aftappen of opnemen te zijner kennis zijn gekomen, opzettelijk aan een ander bekend maakt;
3° hij die een voorwerp als omschreven onder 1° opzettelijk ter beschikking stelt van een ander.

*Verkeerscontroleurs zitten zelden onder de blote hemel, dan wel in een besloten lokaal.
Zo'n radioverbinding aftappen en op internet zetten zou dus in Nederland niet kunnen, als dat de vraag is die bedoeld is.... :wink:

Filip146
Posts: 18
Joined: 16 Mar 2003, 00:00

Post by Filip146 »


Fuji-Monster
Posts: 174
Joined: 16 Oct 2002, 00:00
Location: Brussel

Post by Fuji-Monster »

Have a look at this more recent point of view of 29-aug-2003.

You may have a scanner but only to listen to 'cb/omroep/radioamateurs/pmr446'

So; it's NOT authorised to listen to airportcommunications.

http://www.bipt.be/telecoms/rtte/260803N.pdf

Same info can be found on www.bipt.be
then "nieuws"
then "mededelingen"
then go for 29-08-2003 .... 'standpunt van het instituut inzake scanners'

User avatar
Lyulka
Posts: 555
Joined: 04 Dec 2002, 00:00
Location: EBBR
Contact:

Post by Lyulka »

While reading the file you mentioned, it seems that you can use a scanner, as long as you don't have presets. Read the last article in the file, and give me a reason why an analoge scanner is forbidden...
6. Conclusie:
Wanneer scanners het mogelijk maken om communicaties af te
luisteren
(a) op andere banden dan deze gebruikt voor CB, omroep,
PMR446 of radioamateurs, en
(b) zonder dat daarvoor door de betrokkene de toestemming
werd gegeven
zal de betreffende scanner onder welbepaalde voorwaarden als
een illegaal toestel worden beschouwd.
Deze voorwaarden zijn de volgende :
1. een betrapping op heterdaad, hetgeen inhoudt dat :
- de gebruiker van het toestel op heterdaad betrapt wordt
bij het beluisteren van voor hem niet-toegelaten
frequenties, of
- het betreffende toestel wordt ontdekt wanneer het in
werking is gesteld en afgestemd is op een verboden
frequentie;
of
2. in het toestel zijn niet-toegelaten frequenties
voorgeprogrammeerd,
én een van de volgende situaties doet zich voor :
- minstens een van de voorgeprogrammeerde frequenties
wordt gebruikt voor draadloze of mobiele analoge
telefonie, politie of nooddiensten, luchtvaartdiensten,
maritieme diensten;
- getuigenissen bevestigen dat het toestel gebruikt wordt
voor het beluisteren van private communicaties;
Formatted: Dutch (Belgium)
8
- wanneer het toestel wordt aangezet, blijkt het afgestemd
te zijn op een verboden frequentie;
- minstens een van de voorgeprogrammeerde frequenties is
die van een concurrerende firma;
of
3. het toestel laat toe om (analoge of
digitale)geëncrypteerde gesprekken (GSM, DCS1800,DECT,
TETRA, …) kennis te nemen;
of
4. de gebruiker van het toestel geeft toe dat hij kennis
heeft genomen van berichten die niet voor hem bestemd
zijn.
So to me it seems that as long as you don't pre-programme the thing, you are not caught while listening to any of the frequencies mentioned above, and you don't admit you do so, using such a thing seems legal to me.

MD-11er
Posts: 118
Joined: 20 Apr 2003, 00:00
Location: 15 kms from EBBR

Post by MD-11er »

As far as I know scanners are only allowed in Belgium for people who have a radio licence.

This means only people of ATC and pilots.

Maybe it's time to start thinking about such a licence. 8)

fly744
Posts: 22
Joined: 04 Jan 2005, 00:00

Post by fly744 »

Would it be possible to get the link of the above law, but for the french version ?
Also hear this,
A friend of me which is working at the Airport, so holding a badge, was checked by Police last week ( one day after Bush left ) at the spot near abelag, while taking a picture. So he was outside the airport restricted area but was still wearing his badge. The Police checked is ID and search his car and asked him if he has no scanner !
So I think it is forbiden.
Regarding this Police check, it's nice to see that we are well protected.

Fuji-Monster
Posts: 174
Joined: 16 Oct 2002, 00:00
Location: Brussel

Post by Fuji-Monster »

Well; it is clear it's not allowad.
It's illegal for 6.1 OR 6.2 OR 6.3 OR 6.4.
It's NOT 6.1 AND 6.2 AND 6.3 AND 6.4.

So, an analog will be in condition 6.1 and therefore illegal.

Sorry.

User avatar
Lyulka
Posts: 555
Joined: 04 Dec 2002, 00:00
Location: EBBR
Contact:

Post by Lyulka »

Fuji-Monster wrote: So, an analog will be in condition 6.1 and therefore illegal.

Sorry.
But at as long as they can't catch someone red-handed it's not fobidden according to what is written here.

Rago
Posts: 680
Joined: 02 Aug 2004, 00:00
Location: Oostende (B)

Post by Rago »

Lyulka wrote:But at as long as they can't catch someone red-handed it's not fobidden according to what is written here.
The fact you're carrying it is already enough to risk problems...

Fuji-Monster
Posts: 174
Joined: 16 Oct 2002, 00:00
Location: Brussel

Post by Fuji-Monster »

Hello Lyulka,

You can also drive 180km/h; as long as they don't catch you.
But it's still illegal.

Same for the scanner; it's not because they can't catch you ... that it is legal.
It's illegal and forbidden.

How old are you ?

User avatar
Flying-Belgian
Posts: 244
Joined: 17 Aug 2003, 00:00
Location: Namur - Namen
Contact:

Post by Flying-Belgian »

But it's still legal in Netherlands, Luxembourg, UK and the US !!
What about France and Germany ??


FB.

MD-11er
Posts: 118
Joined: 20 Apr 2003, 00:00
Location: 15 kms from EBBR

Post by MD-11er »

Are you sure it's forbidden in Germany? as when airport police see people with scanners on the terrace in FRA, they let them do.
I think in Germany they are more civilised, they prefer to see the people using it without hiding it. Than to see people like it happens in Belgium using scanners on the most ridicilous behaviour like those guys of the US security with teir earplug and hands always in their jacketpocket.

SN30952
Posts: 7128
Joined: 31 Jul 2003, 00:00

Post by SN30952 »

jan_olieslagers wrote:listening to scanners is NOT allowed in Belgium..... you'll be sued for breaking the law on privacy of communications (the "secrecy of letters", in dutch "briefgeheim")
cum quo as the say: listening in, meaning if somebody would put some belgian ATC on an Internet site, listening to that would also be illegal.
Belgium hosting HQ of Nato might feel more restrictive laws would apply?

Post Reply